Вспомнилось. Некогда ко мне в журнал набегал некий персонаж под ником todesser. Очень, очень ярым совкоборцем был (да наверно и остался). И не менее ярым свободорынколюбом. Так вот, этот персонаж всё пытался мне доказать, будто бы моя любовь к социализму — это от зависти к богатым и успешным. Причём, под последними как-то между строк подразумевался он сам. Ну а я, соответственно, в его речах выступал как нищеброд, у которого КЦ меньше, чем у него, поэтому я буду ползать перед ним на четвереньках, а он плевать на меня.
Поскольку я человек опытный и в курсе, что о собственно богатстве и успехе обычно громче всех орут не миллионеры, а те, кому кого-то из своих знакомы удалось немного по зарплате обскакать, чем они теперь страшно гордятся, я почву на этот предмет сразу прощупал. Ну и выяснилось, что у персонажа доходы, эдак раза в четыре ниже моих. И если я — нищеброд, то его-то тогда как назвать? Супернищеброд?
Мне, честно говоря, количество денег у человека — пофиг. В том смысле, что я хотел бы, чтобы у всех честных труженников были счастье и достаток, но по зарплате делать о ком-то выводы в принципе не способен. Не тот это критерий, чтобы оценку человеку по нему вынести: зачастую люди с меньшим доходам и как люди лучше и как специалисты. Но для персонажа такое, как видно, было суровым ударом по самолюбию. Поэтому он стал доказывать… прямо даже не знаю, что написать «не поверите» или наоборот «вы сразу догадаетесь».
В общем, он начал писать, что если бы он только захотел, то у него было бы денег в десять раз больше, чем у меня, поэтому я всё равно нищеброд, а он — богатый и успешный. Вот где глубина подхода-то: ни дать ни взять — живая иллюстрация к предыдущей статье про логику. «Если желаемое гораздо круче реального, то реальное следует трактовать в полном соответствии с желаемым и судить о такой трактовке, как о результатах эксперимента». У меня такая логика даже в голове не укладывается: я проиграл кому-то в шахматы и говорю вдруг ему «да если бы я захотел, то у тебя бы запросто выиграл, поэтому я — крутой шахматист, а ты — лох и играть не умеешь».
Подытожил персонаж тот разговор квинтессенцией жизни в виртуальном мире (даже, помнится, пост у себя про это написал): «дескать, у меня денег меньше, чем у Лекса, но Лекс, он — нищеброд в душе». Ну это, типа, как тот, которому я проиграл в шахматы, «в душе не умеет играть, а я, наоборот — чемпион мира по шахматам».
Правда, про себя персонаж почему-то не стал писать «а я — миллионер в душе», однако оно и так между строк отлично читалось. Он в душе миллионер, а я — нищеброд, поэтому я хочу построить социализм из-за того, что ему, успешному, завидую."
О как! А вы как думали? Никого не напоминает?
Что-то я поглядел что вторит ОВТИ со степаном во главе на тему турнирчеГа грядущего, и решил, сперва, что платить 250 рублей за стремную миньку империармейца в буденовке с неимперским орлом, да еще стремно слепленного и, вполне вероятно, через попу отлитого, мне не хочется.
А потом почитал про так называемую Композицию… и решил, что попить чаю дома намного дешевле и интереснее. Да и полезнее для нервов.
Ну вот объясните мне: зачем убирать покраску, спортивность, но вводить какую-то непонятную систему? Да еще с заметным и явным перекосом в-ту-армию-что-играет-степан? Да и вообще с бонусами для имперцев?
И главное. А что она даст? Типа флаффбани кафеку дать? Да будет вам. Когда покраска была – вполне можно было идти плюшевым, но красиво покрашенным ростером и неплохо так себя чувствовать.
Кроме того, я очень предубежденно отношусь к идеям ОВТИшников о «балансе». Во-первых, были прецеденты, а, во-вторых, что-то я сильно сомневаюсь, что люди действительно перебрали ВСЕ возможные варианты. Все просчитали и протестировали. Я вообще против хоумрулов и прочего лазания грязными сапогами по правилам. Баланс он такой… Хрупкий. Сейчас он вроде бы есть. А стоит хоть что-то поменять…
Так что я дома лучше посижу.
Постоянно слышу: «это дорого», «эти стоят дороже, поэтому тряпки», «а всего за 15 очков ты можешь…». По-видимому, я уже прошел эту стадию, когда ростер составляется по матхаммеру.
Т.е. когда отряд не берется потому, что он дороже там какого-то на 10 очков. Господа, вдумайтесь! Отказать отряду, который вам нравится потому. Что он дороже другого? Да что за бред?
Тогда зачем играть Темными Эльдарами? Кому нужны Волки? А Темные Ангелы? Задумайтесь на секунду: а не убиваете ли вы свой интерес к игре, не используя те отряды, которые вам нравятся? Да-да. Я уже слышал все эти «неэффективно», «слив очков» и «говнотанки». Но это де игра, это хобби – то есть увлечение. Если мы не будем потакать своим слабостям и радовать себя тем, что нам нравится, то что? 2 Лэша и 6 Облей?
А в чем тогда интерес? В чем тогда смысл? Всех порвать? Зеркальными ростерами? Глупо и неинтересно.
Я это понял, когда в одной из первых игр по пятерке играл на 2000 ХСМ против новых Деманофф. Так уж сложилось, что ростер я не стал обдумывать, а просто раскрыл чемодан где лежали миньки и набрал на 2000 из того что было. Получилось криво. Чего только стоили 3 отряда по 10 ХСМ с лазками и шашкой без Рин. Облей почти не было, ДП правда был. В обще мполучился какой-то странный ростер не сливной, но и не вот тебе…
Так, что-то средненепонятное, с чем можно в общем-то играть. В то время как Демоны были с замахом на турнирность.
Результат? 2 уверенные победы. Причем игры были выиграны маневром и выполнением миссий на 5-6-ом ходах. Вот тогда я и задумался: «а стоит ли ломать копья?». Последующие игры за армию Деманофф и Ренегатов привели меня к мысли, что ни в коем случае не стоит. Любая армия по 5-ке может выиграть у любой и наоборот. Да вероятность победы/поражения различна, но в итоге все решают кубы и ваш опыт! Не дать противнику каунтер, танкшокнуть пехоту на каунтере, правильно все взвесив, начать охоту за Ринами на киллпоинты ну и т.д. Вариантов много и это вам в ключевой момент подскажет ваш опыт.
С тех пор я начал брать то, что мне нравится, а не то что «круто». И ни разу еще не разочаровался. Да, я стал реже выигрывать, но игры стали интереснее и намного… добрее что ли? Ну действительно, чего я буду переживать, что проигрываю? Я лучше попробую отчаянным броском вытянуть ничью, чем буду дуться на кубы и расстраиваться. Ведь у меня моя любимая армия, а не ростер, который был высчитан на калькуляторе, и который НУ НИКАК НЕ МОЖЕТ ПРОИГРАТЬ!!!!!! Когда мои Ренегаты попадают куда-то из лазки, я просто удивляюсь и радуюсь. А вот когда 6 Облей не попадают куда-то? Что вы чувствуете? Вооот. Разный подход – разное настроение.
Берегите свои нервы. Это игра, не стиот из-за нее переживать или расстраиваться. Берите то, что вы хотите, играйте так, как вам нравится и вы получите куда больше удовольствия чем от «6 ветеранов на Химерах и 8 ЛР».
Теперь перейдем к отрядам Инфильтраторов.
Я беру два отряда Учеников Ксафана с 3 плазмами и Фистом и полный отряд Альфа Легиона тоже с 3 плазмами и Фистом.
В идеале, эти три отряда должны стоять впереди армии и поливать врага плазмой, пока остальные тряпки и техника кладут на него всяческие шаблоны и отстреливают танкам всякое из лазок.
Иногда такое даже удается реализовать. Чаще всего же отряд ХСМ уводится в резерв, потому как это в общем-то единственный вменяемый отряд ХтХ комбата, в то время как Учеников я выдвигаю вперед на съедение. Да и хрен бы с ними, подавятся.
Нужны ли Фисты Ученикам? Бааааальшой вопрос. По сути нет, так как их скорее перестреляют нежели будут с ними драться. Да и если будут… 5+ сейв не оставляет шансов на выживание. Разве что хоть кого-то перед смертью заковырять. Но стоит ли это 20 очков? Точнее даже 40? Ведь это целый Сентинель, к примеру?
Не знаю. Мне так спокойнее, но большого смысла в фистах нет.
Последняя составляющая ростера – рукопашный командник. Стандарт: самый дорогой Чемпион + Энфорсер с Фистом. Звезд с неба не хватают, дохнут за милую душу, но выполняют две немаловажные функции: пытаются дать лидерство отрядам Ренегатов, так как идут прямо за порядками пехоты и в рукопашную добивают врага, которого не смогли застрелить пехотные отряды.
Необходимость такого отряда, опять же, несколько сомнительна, потому что вместо такой закачки можно спокойно использовать тот же командник, но только с лазерной пушкой.
Лидак он раздает так же, да еще и пострелять куда-то может. Как еще один плюс – несомненно дешевле. Обычно в такой закачке я беру его на малые форматы.
На большие мне как-то поспокойнее если я вижу пару фистов за спинами своих Ренегатов. Альфа Легион не вездесущ. А добить пяток СМ они вполне в состоянии.
Суммируя все вышесказанное, можно сделать заключение, что у нас есть две схемы:
Если противник злобный ХтХашник и едет к нам и может навешать (Орки, ХСМ, СМ), то мы выставляемся по краю. Как я указывал на рисунке в первом посте.
ХСМ вполне можно увести в резерв, именно в резерв, а не в аутфланк, тогда мы частично компенсируем отсутствие транспорта у Альфы. Ветеранов тоже лучше поберечь и вперед выдвинуть отряды Платуна, которые бы ловили чарджы доехавших отрядов противника. В это время все что может стрелять должно отстреливать технику противника.
Далее уже как повезет с мультичарждом. В идеале Ветераны, техника и АФС расстреляют доехавших рукопашников, а ХСМ и ХтХ командник могут и врыть какой-нить не шибко большой отряд.
АФС БЕРЕЧЬ!!! Они зачастую наша последняя надежда – это единственные отряды в Химерах+скоринги. В стрельбе оин не очень, поэтому вылезать им не надо.
Если вас прижали, лучше вывести АФС подальше от свалки и отчаянным броском дотянуться до каунтеров.
Вторая тактика против не шибко сильных в ХтХ, либо не желающих к нам ехать (собственно все остальные, кроме вышеуказанных) заключается в том, что мы выдвигаем вперед Инфильтраторов, которые с первого хода начинают обстреливать противника из плазм и вообще ведут себя нахально, продвигаясь вперед.
В это время пехоты бежит вперед, дабы помочь Инфильтраторам. АФС продвигаются куда-то, занимая каунтеры, и мешая противнику делать то де самое.
Основная тут проблема в том, что мы изначально разрываем нашу армию на две части. И противник имеет все шансы сначала сжевать Инфильтраторов. А потом добраться до остальных. Учитывая, что ХСМ – наши единственные вменяемые ХтХашники, выводы делайте сами.
В последствии ситуация складывается не лучше: техника отстает от пехоты и остается в нашем тылу, пехота вырвалась вперед и ведет бои в середине стола или в деплое противника, а еще где-то катаются АФСы…
Как видите, проиграть тут намного проще, нежели выиграть. Поэтому прежде чем рвануть вперед. Убедитесь, что возможности противника к сопротивлению и всяческим сюрпризам исчерпаны.
Вообще я рекомендую придерживаться в данном случае осторожной тактики: Ветеранов можно сливать – не страшно, ХСМы деплоятся чуть подальше и как бы связывают части наших армии. Решительное наступление мы откладываем до того момента. Как противник будет вбит в землю огнем артиллерии и плазм.
В противном случае ведем все ту же позиционную войну и держим наготове АФСы – контрить и захватывать каунтеры на 5-6-ом ходу.
Надеюсь это произведение вам поможет играть за Ренегатов. А главное – выигрывать.
Насчет вооружения, которое я беру отрядам и технике имею сказать следующее: я пришел к выводу, что пехотным отрядам лучше выдавать плазмы, а вот отрядам АФС мельты.
Почему мельты, а не тот же флеймер? Ну а смысл? Один огнемет может добить 3-4 орков, или поджарить 1-
На Химеры же я ставлю Автопушку и ХФ.
Такое сочетание дает нам универсальность. Если мы по каким-либо причинам катаемся в тылу, то автопушка позволяет пострелять по легкой технике. Всяческим скиммерам и в борт зазевавшегося танчеГа. В то же время, ХФ дает нам возможность расчистить каунтер от пехоты противника. Либо нанести смертельный удар по всяческим орочьим байкам и прочей неприятной. Но легко бронированной пехоте.
Кстати о технике.
Выбор у меня более или менее стандартный: Хеллхаунд, Василиск, Леман Расс, Сентинели и Демолишер.
Все стоит своих денег и юзается вполне упсешно. За исключением… Не-а, не сентинелей. Эти как раз неплохо живут, а. как это ни покажется странным, Леман Расса.
Единственно что он обычно делает – пугает, лупит неизвестно куда с непонятным результатом и притягивает огонь противника. Что тоже неплохо.
Эффективность его стремится к нулю, что вполне легко объясняется – в 5-ке кавер есть у всех и вся. И в чистом поле. Ну и если раньше залп Бэттлкенона по отряду ввергал в трепет противника. То теперь это 2-3 дохлых СМа. Про ГЕКов вообще молчу и плакать хочется.
Так что чаще всего мой ЛР сидит за углом и постреливая предлагает поохотится на себя. На что противник чаще всего ведется и долго и трудно ломает ЛР. Иногда успешно.
А вот Василиск радует. Его навес отменяет кавер в большинстве случаев, а эффективность бласта в 5-ке вы можете представить. Так что Вася пока что вполне стоит своих денег, да и сливать его не жалко. Поэтому мне кажутся странным заявления новых ИГшников. Что мол де Василиск идет лесом. Вполне хорошая и добротная лошадка за свои денюжки.
На ХеллХаунде заострять внимание не буду – в зависимости от ситуации он работает либо как скрин для более дорогой или ценной техники, либо выступает в роли кары Господней для всяческих Орков и прочих ИГшников.
Остановлюсь на Сентинелях. Все вы скажете – дорого, хрупок и киллпонт! Да это так.
Даже два. Потому что я их беру в разные слоты. Но как же так?! А вот так. В моей армии только ленивый киллпоинтов не настреляет. Лишний погоды не сделает. В то же время это волкеры с лазкой и Скаутмувом. Надо ли объяснять что это значит? Это мобильная лазка, которая может выйти с фланга, если очень хочется, а может занять дальний фланг и лупить оттуда.
Приэтом оин не так подвержены смертнсоти как кажется на первый взгляд. В армии и так достаточно целей, которые очень важны для противника. Так что если уж они пережили первый ход. То, скорее всего доживут до конца. Потому как противник прсото не будет на них отвлекаться. Вариант из серии «к нам прорвалась Рина с СМами, им было скучно, поэтому они расстреляли из болтеров Сентинель» рассматривать не будем =)
Прежде всего хочу заметить. Что сейчас я хочу коснуться только листа по ИА5. Тактика по ИА6 будет написано позже.
Кроме того, я хочу написать как играю я. Естественно, что у любого другого человека мнение насчет состава и использования армии Ренегатов будет отличным от моего. Это нормально и хорошо. Я же хочу поделиться с Вами тем, до чего додумался сам на основании личного опыта или приобретенного (тупо подсмотрел).
Итак, приступим.
Начнем с того, что если вы хотите выигрывать уверено – этот лист не для вас. Армия по ИА5 выигрывать может, но в лучшем случае имеет 50% на поражение.
Если вас устраивает перманентная ничья, зато интересная и красивая армия – вам с нами по пути.
Лист к которому я в итоге пришел:
Командник с лазкой (на большие форматы он превращается в ХтХ отряд с Энфорсером)
ХВТ с лазками
10 ХСМ с плазмами и фистом
2х10 Учеников с 3 плазмами и фистом (фист опция – его можно и сбросить)
Платун
Командник с лазкой
Отряды с плазмой или мельтой
2 АФС
ХеллХаунд
Сентинели
Василиск
Леман Расс
Демолишер
Построение примерно таково:
Примерная расстановка на первый ход.
Инфильтраторы занимают либо фланговую позицию, либо просто хорошо защищенную и лупят по всему что движется из плазм. Кроме того, они могут отходить к своим, дабы завлечь противника под перекрестный огонь, либо являются первой волной наступления.
Реже я увожу ХСМ в резерв, дабы использовать их как контрчардж.
Отряды Платуна я обычно выставляю вперед и прикрываю ими технику и более ценные отряды. В процессе игры, они обычно смещаются вперед к противнику, ловя чарджи и помогая инфильтрирующимся отрядам своим огнем.
Сзади Пехотных отрядов располагаются ХВТ, командники с лазками и техника, которую прикрывают своими тушками Ренегаты.
Химеры катаются из резерва по всему столу.
Я после некоторых тестов и раздумий пришел к следующим характеристикам, листа по ИА5:
Лист по ИА6 решает некоторые эти моменты, но это все же немного другое, да и пока что мы по ИА5.
Неустойчивость в моральном плане (случайное лидерство отрядов) можно решать несколькими способами (опять же мы про ИА5).
Я пошел наиболее простым путем – я не выдаю никаких критичных задач отрядам Ренегатов. Все проблемы и задачи на поле боя решают либо отряды с высоким Лидерством (Ученики-Ветераны, Альфа), либо техника.
Я не выдаю тяжелое оружие пехотным отрядам. Не считаю это необходимым.
Они получаются дешевыми, подвижными (а для нас это очень критично!) и их абсолютно не жалко сливать.
Но это же сокринги! Скоринги. Но заскорить они, скорее всего, ничего не смогут. Для этого у нас есть АФС. Но об этом позже.
В то же время, проблему наличия тяжелого вооружения я решаю путем выделения его в отдельные ХВТ. Да, я их беру.
Как же так? Почему меня не пугает их случайное лидерство?
Ну, во-первых, проблема лидерства несколько преувеличена. Ибо мы обычно имеем в армии минимум два командника. Что означает, что если нам надо пройти тест. Мы определяем собственное лидерство отряда. А затем, если оно нас не удовлетворило, мы определяем лидерство ближайших офицеров. Ибо можем же мы использовать их Лидерство? Ну вот. Таким образом, мы получаем неплохой шанс на нормальный параметр лидерства.
Кроме того, это нам потенциально дает некоторую гибкость в том плане, что мы можем выбирать (если нам повезло) между разными параметрами. Надо провалить – берем меньшее. Надо пройти – большее.
В общем получается что-то типа Комбат Тактикса СМ. Иногда работает, чаще нет, ну так что поделаешь? Армия у нас такая.
А самое главное – ХВТ состоит из 6 моделей. Если противнику будет надо, он скорее уничтожит их полностью, нежели заставит проходить лидак. Так что проблема как таковая не стоит.
В общем простые Платуны и прочие ХВТ у меня работают пушечным мясом. С одной стороны их не страшно подставлять по огонь противника, с другой не жалко терять.
В то же время даже простой отряд Ренегатов с плазмаганом вполне способен отжечь. Ибо это 18 кубов с С3 и 2 выстрела плазмой. Да БС3, но стоит это чудо всего 70 очков! А вы что хотели?
Кроме того, пехотные Платуны имеют неудовлетворительную мобильность. Посмотрите не другие армии, на ту же новую ИГ. Кто там скорит? Ветераны на Химерах или Валькириях.
Ну и Ренегаты имеют подобный отряд. АФС. Простой пехотный отряд на Химере. Дорогой и бестолковый. Зато на Химере. Значит вполне себе мобильный.
Так зачем же, спросите вы, стоит брать Пехотный Платун? Проще взять 3-4 АФС да и делов-то…
Можно. Но у них есть одна нервирующая меня особенность – они начинают ВСЕГДА в резерве. Что помогает им выживать, но сильно уменьшает наличные силы на столе на начальном этапе.
Все же Ренегаты – армия ИГ, а сила ИГ в кол-ве. Некем прикрывать более дорогие и полезные юниты, некому прикрывать технику от дипстрайка, некому мозолить глаза противнику и подпрыгивать с плакатом «пАстрИляй пА мИне – я килпонТ».
Поэтому лично я беру 1-2 отряда АФС, в зависимости от формата и беру один Платун.
Потому как офицеров нам много не надо, мы ж не новое ИГ, а вот нежное мясцо нам необходимо. Да и оппонент будет доволен.
P.S. Не слишком ли сумбурно получается? Жду ваших комментариев.
Вот это обсуждение натолкнуло меня на давнюю мысль о цене победы.
Вархаммер вообще и 40к в частности – все же хобби. Это не спорт и не спортивные мероприятия. Не зря Первое Правило (ПП) гласит: «Have fun!».
Но нет. Неееет. Для многих фан = победа. А значит победить надо любой ценой. Значит мы будем клепать дурацкие, прямые как палка ростеры, мы будем искать дыры и будем засерать мосК оппоненту.
Кстати, это проблема не только наша. Об этом задумывались и на Колокольчике и на многих других ресурсах. Ибо проблема интернациональная.
Я не спорю, победить приятно. Но победа, купленная нервами оппонента, своими нервами, срачем и киданием какашек… Благодарю покорно, я лучше проиграю.
Смысл в этой игре не выиграть, не показать что у тебя длиннее, а уж по толщине вообще... Смысл – получить удовольствие и не мешать получать это удовольствие другим.
По этой же статье проходит тема затачивания ростеров под конкретного оппонента и т.п. вполне легальные, но не самые красивые моменты.
Господа! Ну неужели вы так закомплексованы, вам так не хватает самоуважения, что вы стараетесь самоутвердится бросанием кубиков и двигая пластиковых солдатиков? Да ладно.
Оно того не стоит. Ведь куда интереснее пусть и проиграть, но до последнего момента биться насмерть, не зная кто победит. Самая интересная игра – та, что идет на равных.
Ну или что может быть приятнее, чем в последний ход бросить Рину в танкшок и отогнать противника от каунтера? Зачем вообще ругаться и спорить, если любая, ЛЮБАЯ игра в 5-ке (при условии хоть относительно сопоставимого уровня игроков) выигрывается на 5/6-ом ходу? И тот факт, что вам перемололи 90% вашей армии ну никак не влияет на то, что вы выиграете или проиграете эту игру?
А уж вопрос из серии брать или не брать вот этот боинг или вот это «неспособие» в 5-ке тоже остро не стоит. Ибо теперь ВП в общем-то нам не интересны. Потеряв 95% совей армии, по очкам, но заскорив на один обджектив больше, вы точно так же выиграете, как если бы вы играли скучным, но математически выверенным ростером. Так зачем городить огород? Нравится – берите и играйте. Не нравится? Не берите.
В обещем Ваха – отдых, хобби и приятное время препровождение. Так давайте не будем друг другу портить удовольствие от игр!
В минувшую субботу, как я уже писал, провел один бой в рамках кампании «Гефестия-4».
Заодно проверил новый лист за Ренегатов по ИА5.
Мой лист:
Командник с шашкой, мельтой и Коми с фистом.
ХВТ с лазками
2 отряда Ветеранов по 10 с 3 плазмами и фистом
9 ХСМ с 3 плазмами и фистом
Пехотный платун
Командник с лазкой
2 отряда пехоты с плазмой
2 АФС с мельтами, Химеры с Пушкой и ХФ.
ХеллХаунд
2 Сентинеля с лазками
Василиск
Леман Расс
Лист противника:
Капеллан в ТДА
7 терминаторов в ТДА
Крузейдер
3 отряда СМ в Ринах
2 Виндикатора
Лазерный Пред с АС
Миссия: Каунтеры, Четверти.
Расстановка простая и незамысловатая, противник как можно ближе к центру, я, как ходящий вторым, подальше от цетра.
Инфилтраторы выдвинуты в здание в соседней верхней четверти, дабы создать эдакий огненный мешок, когда противник, я не сомневался в этом, поедет вперед. Большое кол-во техники с 11 боком оставляет надежду, что 6 плазмаганов могут доставить противнику массу хлопот.
Платун выдвинут вперед, за его спиной примостились все мои лазки. Сентинели тусуются где-то на периферии в тылу.
В резерве ХСМ (не в аутфланке!) и 2 АФС (как им и положено).
Я перехватываю ход.
Ход1.
То, что я хожу первым несколько выбило меня и мою армию из колеи. Стреляем всем, чем можем. Результат? Предатор не будет стрелять.
Противник, в свою очередь, преподносит очередной сюрприз. Вместо ожидаемого рывка на 12 вся орава движется на 6, ЛР прячется за Виндиками и Риной. Две Рины оттягиваются на каунтер.
Каунтеров всего 3. Один у него, один у меня и один по центру. К нему-то и движется вся эта орава.
Ход2.
Совсем не вовремя приезжает АФС и выходят ХСМ. Я их прячу от греха подальше вне зоны досягаемости чарджа с ЛР. АФС. Наоборот выдвигается по центру, выходя точно в борт Виндикатору.
Тут начинается форменное безобразие. Залп 2 Орданок и 6 лазерок с посильной помощью АС и плазм сносят ЛР и один из Виндикаторов.
Терминаторы вываливаются и начинают свое движение к моим позициям.
Противник иммобилайзит ХХ и убивает пару тряпок.
Ход3.
Начинаем вяло постреливать по Терминаторам, так как они еще далеко. ХСМ и Командник выдвигаются встречать их в ХтХ. Один из отрядов Ветеранов также движется быстрым шагом поддержать друзей огнем.
Лазками ломаем Рину на каунтере и начинаем орданками методично вбивать в землю вывалившихся СМ. что вполне логично.
Выходит еще один АФС и я отправляю их по левому краю стола обходить гурппировку противника с тыла, в надежде законтрить его каунтеры.
В ответ одна из рин выезжает дабы казнить моих Ветеранов. Пока впрчоем без особого успеха, зато выстрел оставшегося ВИндикатора убивает троих тярпок из пехотного сквада, те не прокидывает 6-ой лидак и бегут. Далеко бегут. Красиво так.
Терминаторы выходят на опасную дистанцию, практически в упор, но еще далековато для чарджа.
Ход4.
Всё что может стрелять с рапида лупит в терминаторов. В общем оставшегося в чистом поле Капеллана разрывает на куски мельта с командника.
Оставшийся отряд Ветеранов взрывает Рину с СМ, подъехавших в упор, которые их и вкапывают в отместку.
Одна их Химер с АФС подкрадывается к заду Виндика и проверчивает в нем аккуратную дыру. Виндик этого не переживает и взрывается.
Предатор, которого мы как-то случайно шейкеним лазкой идет на таран, но ничего Химере не делает.
Где-то тут я понимаю, что мне надо срочно выдвигаться в адрес или будет ничья, а то и того…
Ход5.
Химеры рвутся к каунтерам. Та, что взорвала Виндик контрит каунтер по центру, там еще засели остатки СМ.
Все кто моугт ходить бегут к цетральному каунтеру. Второй АФС летит к дальнему каунтеру, на котором Василиск взрывает-таки Рину. СМы вцепляются в каунтер и начинают окапываться.
Отряд СМ, который вкопал Ветеранов тоже выдвигается к центру. Назревает мощная заварушка.
«1» на продолжение игры. Ничья.
У меня погиб отряд тряпок и иммобилайзнулся ХХ. У противника Пред и 3 остатка от отрядов СМ.
Выводы.
Концепция игры от Ветеранов+ ХСМ с огневой поддержкой вполне себе жизнеспособна.
Огневая мощь вполне на уровне, но ХтХ еще страдает.
Нужен ли Ветеранам фист? Это большой вопрос. С одной стороны нет, с другой, если забрать у них фисты у меня вообще никакого ХтХ потенциала не будет.
Неожиданно хорошо показали себя Сентинели. Не ожидал. Мобильная лазка в статичной армии – это очень приятно.
Огромный плюс Василиска – стрельба без ковера. Ведь от Индиректа ковер смотрится от центра шаблона…
Вообще армии не хватает мобильности. Ну то есть вот вообще. Вся мобильность заключается в возможности ранится отрядами. Есть АФС на Химерах, но отбить Каунтер от тех же СМ они уже не в силах…
Бой 5.
Минск2.
Очень приятные ребята из Минска. Всем нам уже ничего не светило, да и никто из нас не парился не из-за чего.
Я даже не знаю какая игра была лучше 3-я или 5-ая… Обе были веселые и достойные.
ХСМ+Орки
ДП с Лэшем.
Дефайлер
Берсеркеры на Рине
ХСМы на Рине
2 Облитератора
У Орков помню Боебанки,
Отряд байкеров с боссом (вроде)
Остальное очень смутно. Вроде бы какие-то пацаны на технике еще что-то…
Не суть. Бой был интересный и забавный, но в тактческом плане не запомнился вообще кроме нескольких ярких моментов.
Чоузенов я отправил в аутфланк. Они вышли с боку и зашли в попу дефу. Плазмы воссали по полной, зато болтерами Дефу оторвали все что могли. Мы все долго смеялись.
Чоузенов естесвенно слили. Берсеркеры если интересно.
В это время в центре у нас шла вялая перестрелка между Облитераторами с обоих сторон и моим командниками. Мы все пытались поврать Боебанки, но они были мокрыми и горели плохо. Помню что одну мы уколбасили, а вот две другие пришлось ковырять еже в рукопашку.
Так же помню вялое маневрирвоание орков на нашем левом фланге. Вообще начало было достаточно вялым. Сказывалась усталость и пофигистичность обеих сторон к пятой игре. Кроме того киллпоинты и на рожон все старались не лезть.
Запомнился еще залп Дредноута, который слил всех барсуков за исключением одного. И Ласт Стенд наших трех Терминаторов. Которые порвали. По-моему, очков с расчетом на все 5 игра на турнире, в которых они сосали перманентно.
На последнем ходу мои тярпки пристрелялись. И снайперским огнем выбили Облитераторы противника. Повезло.
В общем результат был самым справедливым – ничья. У нас Терминаторы и отряд моих тряпок. У противника Облитераторы и отряд Орков. Ну и еще какие-то машинки с беих сторон.
Вообще турнир и армия понравилась. Противники были приятными, турнир проходил весело, судья (Тилиндир) был само совершенство и доброжелательность.
Если бы не периодические истерики степаноида всё было бы куда приятнее.
Да и вообще ИМХО, если бы на турниры ОВТИ не пускали степана – они были бы куда приятнее.
Общие выводы.
Дредноут зверь. Доказал это во всех 5 играх. За 110 очков получить такое вот чудо, которое не так-то просто уколбасить…
Нас спасало то, что я всегда мог слить бешенному Дреду своих тряпок. Благо дешевые. И не жалко.
Касательно ренегатов:
Вообще выводы такие: армия тсреляет неплохо. Но удар не держит вообще. Основная задача – поднять утойчивость в ХтХ.
На мой взгляд этого можно добиться использование Адвизоров. На 1500+ вполне можно сохранить ту же огневую мощь + добваить элементы ХтХ.
Проблема с техникой. Практически некому бороться.
Что я планирую сделать: добваить 1-2 отряда Ветеранов. Дабы прикрывать Чоузенов, добавить Василиск, добавить несколько лазеных пушек/мельт дабы поднять сопротивляемость танкам, обязательно добавляю еще один АФС.
О результатах расскажу подробно.
Спасибо всем за внимание и удачи.
Я думаю, что начну я с отчета с турнира День Победы. Потому как это намного проще и быстрее закончить, нежели тактику по ренегатам.
Итак…
На турнир наша команда «Серпом по яйцам, молотом по голове» состояла из меня и Вильгефорца. В общем-то мы шли за лучшей армией, что, спешу заметить, нам практически удалось. Паритет по очкамс другой командой, титул их, у нас Лучшая Индивидуальная. Что тоже результат.
3 Терминатора, 3 мельты, фист и чейнфист
Дредноут с плазмой и ХФ
2 отряда ХСМ, 2 плазмы, фист, Икона, Рина
Альфа Легион 8 ХСМ, 3 плазмы, фист
АФС: Химера с ХФ и Автопушкой, отряд с демочарджем и огнеметом, болтпистоль у Ветерана
Платун: лазка, флеймер и болтпистоль в команднике, 2 отряда ренегатов с демочарджами, плазмами и болтером.
ХеллХаунд
Леман Расс с лазкой и ЭА.
Общая концепция называлась прмиерно так: «там увидим». Смутные идеи взаимодействия предполагали, что мои тряпки связывают противника, ХСМ наносят финальный удар, а АФС едет скорить.
В общем-то так мы и играли, но… Но обо всем по порядку.
Абстрагируясь от того, что на меня упал стол с непривинченными ножками, cтепан орал благим матом весь турнир и вообще раздражал, а правила подсчета виктории поинтов придумывали явно после новогодней пьянки, турнир в общем-то удался. Спасибо нашим оппонентам и участникам. Особенно Ржаку с Андером и ребятам из Минска2. Вы лучшие! Остальные тоже в общем-то не подкачали.
Бой1.
Хаген, Лис.
ХСМ + ручные зверьки (Тираниды).
У ХСМ всё помню смутно. Разве что ДП с Лэшом…
В общем мы ушли в резерв. Выходили партиями, за что и поплатились. Результат 7 килл поинтов против 11 (не забываем про мои командные отряды по 2 киллпоинта =)). Соответсвенно пригрыш. Ну и ладно.
Бой был приятный с хорошими оппонентами. Но вот в тактическом плане не запонмнился вообще.
Бой2.
Каунтеры.
Как играть против этой армии я не знаю. Честно. Вязнешь в Гвардах, а тебя кончают Аватар под фортуной и Арлекины. Вот сколько играл – одна фигня постоянно.
По идее надо валить Аватара. Как-то. У нас было 3 лазки и 1 Орданка + Плазмапушка. Завалить Аватара под реролами… Корчое понятно. По нему даже не стреляли. Пытались убить Серпенты. Одного убили что характерно.
Все достаточно однообразно. Ходу к третьему делаем яростную попытку пройти по нашему правому флнгу и нчитожить группировку противника там. На мой взгляд, это была наша грубая шибка. Мы слили 2 скоринга и добились сомнительных результатов. Точнее, никаких.
Ходу к 4-ому они до нас доходят в центре. Гвардов мы убиваем, тиеряем всю технику кроме вечно живого, но ни на что неспособного ЛР (без оружия и гусенциц).
Аватар втаптывает в землю всех, кто оказывается рядом. Последний отряд Ренегатов бегает за последним Экзархом Гвардов ( сокринг юнит как бы!), а Рина рвется к единственнмоу занятому каунтеру с Серпентом на нем.
Тут подошел степан и начал орать что мы все дураки, а он тупой. Кричал он так громко, что у меня потерялся куда-то кубик, вероятно развалился от децибел, а наши опопненты забыли прочарджить Рину Эльдрадом. На 6-ой ход выпала 2. Результат ничья.
А так бы нас порвали конечно.
Выводы? Убивайте Аватара. Не смогли? Сливайте воду.
Бой3
Сталинград (2 каунтера)
Орки прут вперед. Удивил я вас, да? Но тем не менее. Мы стоим по краю стола и готовимся.
Чоузены выдвинуты вперед на инфильтре, дабы простреливать центр стола.
В первый же ход ДефКопты со скаут мува взрывают в бок ЛР и ХХ. Мы понимаем, что редкий зверь с ценным мехом уже вышел из норки и выдвинулся в наш адрес.
Мы отвечаем чарджом Дредноута в Копт и стрельбой. В общем-то безрезультатной.
Далее Трукк прилетает к чоузенам в огород (ну похож кусок террейна был на это) и… укапывают их с чарджа. 12 Орков! 8 ХСМ! Не потеряв нифига!!! Ой. Редкий зверь переходит на рысь, ибо боится к нам не успеть.
Дредноут идет вперед и закапывает Орков в огороде. Ждем урожай грибов. Дредноут решает остаться там, дабы присмотреть за хозяйством. Отряд ХСМ приходит и вгрызается в Копты на нашем дальнем левом фланге.
Где-то там умирает ДП, предварительно вкопав Ваздакку в землю. Урожай обещает быть хорошим.
Орки приезжают. Иммобилайзится Вагон. Редкий зверь переходит на галоп. В центре вымирают практически все мои Ренегаты. Кроме 1-го Командного отряда. Который проходит свое какое-то там лидерство и стоит. Чудеса… Дредноут продолжает рыть окоп полного профиля в огороде. Своего профиля.
Приходит еще один отряд ХСМ. Чарджится в ардбоев и… убегают. При этом ренегатский командник, которого практически никто не бил продолжает стоять как вкопанный.
Редкий зверь уже мечется между столами, пытаясь найти нас. Но с перепугу наступает не тем… Орки решают прочарджить Дредноут, который видя такое дело остервенело окапывается в огороде. Бормоча что-то типа «мои грибы, мои!».
Чааааааардж! Резалт -2 байкера. Лидак! Рерол! Инициатива… Консолидейт Дредноута.
ХСМ с дальнего фланга догрызают копты и идут умирать в Ардбоях. Чарджат. Что-то там нарезают (шинкуют моих тряпок), но все прокидывают лидак и стоят.
Полный отряд Байкеров выходит на позицию чарджа… Но так как зверь уже наступил странности продолжаются. Байкеры не могут прочарджить, потому что с одной стороны отряд прикрыт иммобилайзнутым Вагоном, а с другой спинами Ардбоев! Жуть.
По резолву Ардбои сбегают. После чего их и шинкуют. ХСМ консолидируются.
Наконец, чуть ли не автоматом выезжает Химера. Последний мой отряд. И очень удачно так выезжает. Кладет шаблон на Байкеров… Половина из них аппетитненько шкварчит.
Остальных с чарджа убивают ХСМы.
1:0 по каунтерам. Наша победа.
Так закончился первый день.
Итак, начнем с самых ярких моментов, которые отличают данную армию:
- Лист сделан на базе предыдущего Кодекса ИГ, что видно невооруженным взглядом с уклоном в тематику и юниты Фордж Ворлда, что логично – всем хочется кушать.
- В рамках уже выбранных доктрин, армии присуща большая вариативность отрядов пехоты и неярко выраженная, но более заметная ХтХ направленность листа по сравнению с ИГ.
- ХаКу по большому счету бесполезно и создано исключительно для того чтобы было, а также чтобы было кого отстреливать комиссару, он же энфорсер.
- Абсолютная бессмысленность вокс кастеров в армии из-за случайного значения лидерства. Которое определяется по формуле 4+Д6. Ну зачем нам нужно 5-ое Лидерство командира через вокс?
- Армия более устойчива в ХтХ потенциально, да и практически.
- Широкий выбор техники в ХС. Что логично – Фордж кушать хочет. Правда по ФАКу Фордж отобрал у Ренегатов таддганы и прочие тяжелые мортиры… Ну и ладно.
- Абсолютное отсутствие коней. То есть вообще. Не завезли или сожрали. Эти могут. Поэтому Куратор за Ренегатов играть не будет никогда.
- Возможность покупать демолишен чардж прямо из армори со всеми вытекающими.
- Отряд ХСМ в Элите.
Адекватен ли лист в сравнении с Новым Кодексом ИГ?
В общем-то да. Отличия между ними примерно те де что и между новым и старым Кодексом. Негативные моменты вам и так известны, а вот несколько положительных:
- Более колоритная армия. Играть за ИГ, представляя их предателями конечно можно, но уже избито. А тут сочный бек и необычный лист.
- Некоторые (как я) всегда испытывают ностальгию по старым Кодексам. А тут есть возможность поиграть по старому кодексу ИГ. Да еще есть спецчар с варгиром из страого кодекса Хаоса. Помните всякие там спайки битц и прочие Дарк Блейды? Ну вот. Эх было время чарджей на первом ходу… Мда…
- Несмотря на то, что армия однозначно стреляет хуже, чем новая ИГ, дерется в ХтХ она вполне на уровне. ХСМ серьезно тут помогают. Да и вообще сориентировать отряды на ХтХ вполне просто. Гвардеец с 2 ЦЦВ это всегда приятно.
- Армия не имеет новых Валькирий. А потому не выносит мосК ни вам ни другим людям на форуме.
- Есть старые АФС. Что в общем-то не плюс, но и не такой уж минус, учитывая. Что для них не требуется брать Платуны.
- Плазмы по 10 очков.
Обзор Юнитов.
ХаКу.
Команд Платуны и прочие адвизоры - рактически полный аналог их визави из старого Кодекса, разве что профиль командиров не может быть как у сеньор офицеров, а только с двумя вундами.
Вообще командиры по большому счету тут лохи и годятся в основном на отстрел Комиссарам, которые Энфорсеры. Да и илдак стаильный у отряда получается. С Энфорсером они на что-то гдны. Учитывая возможность спокойно брать пистоль и ковырялку простым тряпкам, в смысле милиционерам, в смысле ренегатам.
Берут только один спешл. Что минус. Да и хрен с ним, зато могут набрать стоооолько демочарджей, что просто караул. Ветеранов же никто не отменял, а? =)
Адвизоры все те же все там же. За исключением Дикого Псайкера.
Ентот дикий хрен вполне способен изображать ХаКу за 15 очков. Ибо является выбором в ХаКу иде их можно взять 0-5 штук. Причем ХаКу слот они-таки занимают. Что является его несомненным преимуществом.
ХаКу за 15 очков – то о чем мечтали когда-то некоторые гвардейцы. Можно техники напихать или всяких там Ветеранов ака Ученикоф Ксафана.
Психосилы у него совсем другие, отнюдь не паверные. Но вполне нормальные для модели за 15 очков.
Элита.
Ученики Ксафана.
Те же Ветераны. Только с 9-ым лидерством. Подробно останавливаться не стоит вы и так все знаете. Приятные. нужные, бюджетные. Жаль что не в трупсе.
Всё.
Альфа Легион 0-1.
Избранные ХСМ в Элите гвардии! Это было очень актуально, когда появился ИА5. Я смог поиграть новыми ХСМ до выхода текущего Коедкса ХСМ вполне официально. Кое-что это дало в плане оттачивания тактики их применения вообще и Чоузенов в частности.
В общем они почти полностью аналогичны новым Чоузенам ХСМ, за исключением того. Что они не берут никакую марку вообще, у них только 3 спешл вепона + 1 хеви вепон. В остальном все то же самое, даже цены те же.
Очень нужный отряд на мой взгляд. По крайней мере я без него Ренегатво вообще не представляю. Хотя… Есть вариант бэковых ранних, но не люблю Берсеркеров =)
В общем тактика прмиенения вся та же – либо основной ударный отряд, который затыкает дырки везде где только можно, либо авангард наступления. До конца игры не доживают никогда. Судьба у них такая.
Очень дороги. Что хорошо тем, что выбрав такой отряд, армию на заданный формат собрать намного проще. =)
Огрины Берсеркеры.
О да… 35 очков за бесстрашного огрина с Д6 атаками в профиле, С6 и ФНП! Да еще (внимание!!!!) с выбором Павершашки!!!! Мега! Круто! Но не судьба…
Все портит их спецправило на Д6 атак (кстати в ИА6 их переделаи – там они интереснее, но там есть Берсеркеры Кхорна): каждая модель после того, как определили кол-во атак, кидает еще один кубик – если кол-во атак меньше или ровно значению на втором кубике – все нормально. Если больше – разница превращается в вунды. Причем ФНП использовать нельзя. В общем это приводит к тому. Что чардж 5 огринов в сентинеля приводит к смерти сентинеля и 2-3 огринов.
Зато очень забавный отрядик. И если повезет, вырежет все что движется. Если не повезет, сдохнут сразу на одном игшнике.
Трупса.
Пяхотный Платун.
В общем все то же самое что и в старой ИГ. Разница в 4WS у Чемпиона в команднике, рендомном лидерстве, однос спешале в команднике и возможностью брать пистоли и ццв или лазганы/автоганы любой модели. Так же Чемпион идет уже с пистолем и ЦЦВ. Мелочь а приятно.
АФС
Всегда начинает игру в резерве. Не требует наличия Платуна. Дешевый выбор трупсы. Достаточно дорого по сравнению с новой ИГ, но дешевле Платуна если что.
В сочетании с демочарджем может доставить неприятносте оппненту.
Работяги.
Те же конскрипты: 5 лидак, 2WS, 2BS и один ствол на 10 человек. Зато могут брать пистоль и ЦЦВ. Приятно и дешево.
Ни на что особенное не способны. В свете рендомного лидерства остальных (бывает что 5-ое выпадает) можно и взять в армию, если не старшно собрать и покрасить минимум 20 моделей.
Большой их минус в данной армии в том, что никакого Индепа к ним присоединить нельзя. Индепов нет. Адвизоры не присоединяются к ним. Одна надежда на спешл чара, но…
ИМХО все равно лучше новых консриптов.
ФА
Представлены 3 выборами: старыми Сентинелями, старыми же ХеллХаундами и Саламандрами.
В общем-то все и так понятно мне кажется.
Хеви Саппорт
Тут все намного интереснее, чем в старом Кодексе и напоминает новый. Что в общем-то понятно – ибо Фордж.
В общем, могут брать любые танки из ИА1. Можно брать все самоходки какие только есть. Естественно вся техника из ИА1, а не из Коедкса. Что имеет свои положительные и отрицательные стороны. Которые вы и так знаете, потому как отличия все те же как и между новыми и старыми Кодексами.
Ну мне Медуза например, нравится куда больше по ИА, нежели по новому кодесу. Да и Грифон.
Маленькая ремарка в выборах есть фраза: “can take one single tank as a heavy support choice”. Естественно. Что все надмозги сразу прыгают от радости (конечно – засилие Ренегатов всех достало, их надо нерфить и гнобить, а то читеры вообще) только один танк! Только один танк!! Ура!! Ураааа!!!! Нерф читеров и павера!!!!
Но нет, облом-с. Один танк в ОДИН слот. Ибо точно такая же фраза есть в листе Криговцев а у них выбор танков 0-2.
Орудийная платформа.
Тут тоже все понятно – та же артиллерия, только неподвижная и подешевле. Иногда является неплохим выбором.
Взвод тяжёлой поддержки.
Все то же, всё те же. Разве что могут брать в доплнение 1-3 платфору Сейбр (Сабля. «шобля?»).
Возможно не ткой уж и плохой вариант – линкованные стовлы всегда приятно. Правда дорого (40 очков база) и неподвижно, но можно.
ДоТ
Типа башня от танка. Широчайший выбор стволов. Практически все что есть или могут быть от мультилазера до плазмапушек и прочих мультимельт с плазмадестреорами.
Дорого (дешевле танк соответсвующий взять) и бессмысленно. Гленс не дает стрелять, пенетрейт уничтожает. Ну и зачем нам такая радость?
Минное поле.
Забавная штучка. За 65 очков берем 6 маркеров полей. Утсанавливаем на поле.Кидаем кубик на 1-3 обманка на 4+ минное поле.
Бьет 6-ой милой без АП на 4+ все что движется по нему. Танки бьет по жопе, но только гленсами (првиет 4-ая редакция).
ИМХО бесполезная. Но забавная вещь.
Орбитальный удар.
Толковее своего аналога у инквизоторов. Любая модель с вокскастером (ага мы их прям толпами берем) может после броска на резервы нанести удар куда хочет в поле своей видимости. Ну а дальше все понятно – до конца игры лупить туда и будет со смещением на Д6х2 (ага тока Д6 кидаем).
Вполне забавно. Но что-то я не вижу в этом большого смысла. Разве что очки добирать когда моделей не хватает.
